Argentina en Transición

Instituciones, Colectivos y similares, que trabajan sobre problemáticas medioambientales
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NachoZapata
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Argentina en Transición

Notapor NachoZapata » Vie Nov 20, 2015 3:06 pm

Gente, armo este tema a partir de un intercambio de comentarios que se dio en facebook en el grupo "Argentina en Transición", para poder seguir el debate por acá. Invito a que se sume quien esté interesado.

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Re: Argentina en Transición

Notapor NachoZapata » Vie Nov 20, 2015 3:21 pm

Pego la conversación de Facebook, prepárense un mate que es larga...:

Fernando
16 de noviembre a las 17:20

Hola gente! A principios de Diciembre estará en Buenos Aires Juan Del Río, el principal referente del movimiento de transición en España. Es una persona con mucho conocimiento y experiencia. Con él estamos analizando la idea de organizar algun tipo de evento (charla, mini-curso,encuentro...) para gente interesada en transición, permacultura, decrecimiento, desarrollo local, etc. En lo personal no cuento con demasiado tiempo ni recursos para organizarlo solo, pero si algunas personas o grupos se prenden, organizamos algo. Incluso para brindarle alojamiento un par de dias. Creo es una muy buena oportunidad de intercambio con un referente de la movida transicionera europea. Que les parece?

Horacio
¿Qué me parece? Con todo respeto, me parece que no es nada resiliente andar viajando por el mundo alimentando la huella de carbono para propagar lo que desde Europa llaman la transición "oficial", y que accionar para traer gente de otras realidades completamente diferentes a la nuestra para contarnos como es la transición y no ponerse la transición al hombro para generar iniciativas locales junto a los amigos y vecinos del lugar donde tenemos los pies apoyados, al fin y al cabo resulta algo totalmente contradictorio a los propios fundamentos de la transición. Para interconectarnos, compartir experiencias y colaborar con las redes globales tenemos estas y otras muchas herramientas informáticas, que por cierto sería mucho más útil usarlas para eso y no como un mero tablón para promocionar estos festivales de cursos y talleres que jamás producen los cambios necesarios en el planeta

Fernando
Hola Horacio, gracias por tu comentario, en lo personal me gusta el intercambio de ideas, nadie es dueño de la verdad absoluta. Tambien con todo respeto me permito discentir un poco con vos. Entiendo tu planteo pero no lo comparto del todo. Que UNA persona haga UN viaje, para intercambiar experiencias de transición entre dos continentes me parece que es un costo aceptable. Creo que la realidad en el fondo es la misma, la de un modelo industrialista y consumista que nos lleva al colapso, y por lo tanto las experiencias y conocimientos de otros grupos pueden ayudar y mucho. Y sigo creyendo que la comunicación profunda se da cara a cara, no via facebook. Con lo cual creo que es una buena idea. Juan vendrá de todos modos, está en nosotros aprovecharlo o no. saludos

Andres
Hola Fernando hace unos meses comparti muchas experiencias transicioneras, decrecentistas junto a Juan Del Río en España, me han enseñado muchisimo y sin dudas sus aportes seran positivos para nosotros (doy fe que Juan todos los dias se pone al hombro acciones y que las realidades no son completamente diferente, tenemos muchos puntos en comun) la idea intercambiar ideas y formas siempre suma, buenisimo que propongas acciones desde aca, es una semilla (QUE MAS ALLA DE LAS INCOHERENCIAS QUE PUEDEN EXISITIR (AVION=HUELLA DE CARBONO, vivimos un presente incoherente) que debemos regar entre todos y mejor abrirnos a nuevas experiencias...lamento que algunas personas tiendan a ver el vaso medio vacio y no apliquen la energia para verlo medio lleno, con respecto a lo que comenta Horacio respeto su punto de vista, aunque no lo comparto, estaria bueno que nos unamos e intentemos redes para estar en contacto mas real, sin embargo en los ultimos dos meses intente cruzarme con el en la comarca andina para ver de que manera colaborar y aun no he tenido la suerte, entonces para mi es muy valorable que alguien que viene de "otra realidad" intente colaborar con su experiencia, saludos!

Horacio
Andrés, ya te conté que no tengo demasiado tiempo libre para reuniones. Si hubieras estado en la comarca hace dos, tres o cuatro años, seguramente me ibas a encontrar en alguna o varias de las actividades transicionistas que estuve impulsando. Si tus tiempos no son coincidentes con los míos en estos momentos, son cosas de la vida. Saludos

Fernando
Hola Andrés! que bueno que estuviste por allá... fuiste al evento anual de la transition network? Si, entiendo el punto de Horacio, pero es como vos decís, cierto grado de incoherencia respecto a la huella de carbono debemos asumir para estas acciones, sino es imposible desarmar el complejo sistema en el cual estamos inmersos 7.300 millones de personas. Si hay una solución a la gran crisis será en comunidad, y para eso necesitamos movernos, encontrarnos. En este punto estamos MUY FLOJOS en Argentina. Somos muchos los preocupados, pocos los ocupados, y menos los organizados. Para cuando un movimiento organizado de transición y permacultura en Argentina? Mas alla de que sea oficial para la Transition Network o no, eso es un tema menor. Capaz este encuentro con Juan sea un empujoncito... la seguimos!

Andres
Fernando, en buenahora la intencion de colaborar...no estuve en ese evento, ocurrio que durante 2 años viaje intercambiando experiencias con campesinos en Mexico y Guatemala, y luego fui durante 6 meses a España, en donde tuve la suerte de conocer y caminar junto a gente de iniciativas de transicion, conoci a Juan, el me invito a pasar un tiempo en Cardedeu (cerca de Barcelona), pueblo en el cual viven y generan sus acciones...de ahi que las intenciones no me las uentan sino que las vivi y participe...espero que mantengamos contacto y porque no pronto poder cruzarnos y seguir intentando cambios que nos generen mejor predisposicion y union.

Horacio
La cuestión no es la huella de carbono de una sola persona viajando por el mundo. El tema de fondo es que para la mayoría de las personas esto de la transición parece que gira alrededor de una especie de turismo permacultural o comportamientos que ya me suenan relacionados a eso otro tan propio de la sociedad de consumo, el salir de compras para calmar la angustia. Toda esta movida de cursos y talleres, desde mi punto de vista, es otro de los tantos síntomas que tienen que ver con la negación. Muchos parecen quedarse más tranquilos luego de asistir a un curso de permacultura, construcción en barro, baño seco o lo que sea, para luego volver a la vida cotidiana plenamente insertada en el esquema capitalista-extractivista. Después de varios años y mucha energía puesta en abrirle las puertas al transicionismo, hoy lo que veo es esta otra gran incongruencia. ¿Tenemos claro que dos de los principales pilares de la transición son el foco en lo local y el aumento de la resiliencia? ¿Sabemos en realidad el significado profundo del concepto de resiliencia o tiene que venir alguien del otro lado del mundo a explicarlo? Y claro que en tal sentido me parece que el vaso no sólo está medio vacío sino casi vacío del todo. No creo que esto se trate de una simple e ingenua contradicción sino de una gran distorsión. Lamentablemente el cursotallerismo permaculturoide pseudotransicionista (caramba, qué buen nombre científico me salió..) ha invadido todo y no veo que a partir de esos montajes se haya generado una sola iniciativa útil sobre la tierra, más que satisfacer la necesidad de endorfinas de los participantes, la comodidad de los organizadores de no asumir el protagonismo en nombre propio delegando el supuesto saber en alguien que se presume más capacitado que nosotros, y hasta en algunos casos el penoso espectáculo de los egos desplegados a todo vuelo de algunos personajes con nombre artístico que se han venido adueñando de la escena. Si Juan del Rio o "fulanito tierra" quieren venir a Argentina les deseo una feliz estadía y que las experiencias compartidas les resulten provechosas, pero no me vengan con el cuento de que un genuino proceso de transición pasa por este tipo de cosas que en última instancia siguen siendo placebos distractivos. Saludos

Andres
lamento que la gente con tanta experiencia no haga un huequito para "reuniones" bah yo le llamaria mirarse a los ojos y compartir...y si ocupen tiempo para obstaculizar o poner en duda las buenas intenciones, claro que a traves a de estos medios virtuales se generan dudas de principios y valores, doy fe que no es gente que busque llenarse el bolsillo o hacer turismo con cursos o talleres, simplemente es facilitar y compartir experiencias para enlazarlas y que cada uo saque sus conclusiones para luego interconectarlas, en absoluto me considero un turista permacultural, creo en la planificacion y organizacion de los sueños colectivos, creo en ensuciarme las uñas...y sobretodo en escuchar y abrir las puertas a los de "aca", a los de "alla" y a los que se sientan parte del suelo...

Horacio
Es curioso, me pregunto por qué está mal decir lo que opino desde mi experiencia personal y se prejuzga que esto pretende nada más obstaculizar? Por qué no puedo escribir lo que pienso aprovechando un rato libre mientras espero por otros asuntos y que cada quien que lea que saque sus propias conclusiones?

Andres
sepa disculpar si la expresion öbstaculizar¨ fue ofensiva, o si sintio no poder expresarse libremente, el mensaje apuntaba a otro lado, pero se que no es medio este para profundizar, saludos!

Fernando
Sinceramente Horacio comparto un poco tu visión crítica. Hay algo de eso en el movimiento de transición, y aún más en el movimiento ecologista/verde. Pero tambien creo que hay acciones concretas que son positivas, que van en el buen sentido. Hay mas grupos, hay mas iniciativas permaculturales, hay mas conciencia. No coincido con vos en que no haya logrado nada. Que no alcanza para lograr un cambio a gran escala? totalmente de acuerdo. Pero sinceramente llevo años buscando una alternativa superadora y no la encuentro. Cual es la solución? irse a una ecovilla aislada? que cambia eso? En todo caso es una solución individual o de un grupo minúsculo. Como convencemos a las masas, o sin ir mas lejos a nuestro entorno, sin insistir a través de charlas, talleres, cursos, grupos, etc? tenés alguna idea distinta? Mientras tanto yo sigo por este camino, aun sabiendo que no se logra un cambio profundo por ahora, y reconociendo que en lo personal me falta muchísimo... pero bueno, cada uno con su mochila... un abrazo

Horacio
No me preocupa que pensemos diferente con respecto a algunas cuestiones Fernando. Si somos suficientemente abiertos nos puede servir para revisar nuestras creencias, modificarlas o reconfirmarlas en su caso. De eso se trata evolucionar. Por una parte comprendo a quienes se molestan con mi visión y trato de medirme porque no es mi intención enfrentarme a quienes piensan distinto, sino compartir otra mirada y como dije antes, el que lea saque sus conclusiones. Claro que tengo ideas distintas, sería tal vez un poco extenso (y presiento poco productivo) desarrollarlas en este espacio tal como está hoy en día, copado para usarse como mero tablón anunciador de cursotallerismos permaculturoides pseudotransicionistas, pero si algo cambia aquí, con mucho gusto me sumo a un debate profundo en tal sentido. Saludos

Nacho
Horacio, me parece muy interesante lo que aportás, como también coincido con varias cosas que comenta Fernando.

Sí me parece que sería valioso que hagas algún comentario sobre tus ideas que pueda servir de puntapié para un debate más rico y que no sea ésto solamente un tablón anunciador.

Lo digo desde la posición de organizador de varios talleres, que usa este espacio como tablón anunciador. Me parece que divulgar estas temáticas es muy importante, no creo que aislarse sea la solución. Después hay que ver con qué seriedad se encaran esos talleres o no. Pero coincido con vos PLENAMENTE en que hay que llevar las reflexiones y también las acciones a un nivel más profundo. Muchos nos preguntamos cómo, e intentamos hacer algo que puede o no tener algún resultado. Tal vez otros ya tengan alguna respuesta, o al menos alguna idea de cómo empezar.

Fernando
Hola , estoy totalmente dispuesto a intercambiar opiniones e ideas por este medio, y ojalá en algun momento lo podamos hacer personalmente. Entiendo que ambos llevan mas tiempo en esto, yo me estoy iniciando, aunque con mucho interés y preocupación. Veo que la situación global es cada vez mas complicada (terrorismo, crisis financieras, crisis energética, calentamiento global, etc) y las opciones para un cambio profundo son pocas y dificiles. Abierto a escuchar ideas y a aportar las mias. Abrazo

Horacio
está genial si quieren que nos metamos más de cabeza en esta problemática. Lo único que el formato FB me parece un medio muy pobre para hacerlo. En su momento habíamos intentado junto a Luciano Kordon, Azul Caro y Daniel S. Orecchio armar un foro pero no pudimos lograrlo. En su lugar se decidió abrir este espacio, aunque ya sabíamos de antemano las limitaciones. Yo en este momento no dispongo de tiempo libre para el armado de algo así, sólo me puedo sumar a postear en ratitos libres. Si surgen iniciativas en tal sentido le damos para adelante. Salut!

Nacho
Yo tampoco ando con mucho tiempo libre, lo que puedo ofrecer es armar un tema "Argentina en Transición", o algo similar, dentro del foro de STS, una organización de la que formo parte:

http://stsrosario.com.ar/foro/

Seguramente se sumarán al debate compañeros de STS, en la que hay un poco de todo, decrecentistas, colapsistas, tecnooptimistas, gente que recién se está metiendo en estos temas y aún no tiene posición tomada... Es lo mejor que se me ocurre, sino, no sabría ni por dónde empezar para armar un foro, ja.

Fernando
Para no ser menos yo tampoco tengo demasiado tiempo. Pero me dedico a temas de Internet con lo cual en algun momento puedo intentar armar algo, no prometo nada por ahora. Mientras tanto la idea de aprovechar el foro de STS me parece buena idea para ir probando... por mi OK

Horacio
Dale, estoy de acuerdo, si les parece probemos a través del foro STS. Cuando quieras Nacho Zapata manda instrucciones para acceder

Jorge
brillante horacio, como siempre. gracias...

Juan Del Río
Hola a tod@s, Fernando, gracias por lanzar la convocatoria. Estaré en Buenos aires unos pocos dias a mi llegada a Argentina antes de bajar a Mar de Plata donde doy un curso del 11 al 13 de diciembre junto a Raúl Vélez. Mi primera vez allí, con ganas de compartir experiencias y ver que esta cociendose. Así que abierto a propuestas e ideas

Patricio
Creo que lo imperioso para aquellos que queremos vivir de verdad una forma más genuina de ser y estar en esta Tierra, tenemos q tener claro q la falta de cultura y unión local y real es la que permite el estilo de vida pro-neoliberal destructivo. Cada uno encontrara las formas de llegar a eso.
Valoro los comentarios de todos y sobre todo el respeto que hay que mantener para no caer en fanatismos sino en cuestionar todo pero a la vez tener un orden y estrategia para regenerarnos x dentro y en nuestras relaciones.
Abrazos desde Chile, con deseos de volver de aquel lado de los Andes Emoticón smile

Cecilia
Permiso, me entrometo porque ademas de ser argentina, conozco a Juan del Rio. Coincidiendo con Patricio Podstudensek, de mantener el respeto y no caer en fanatismos, opino que las posturas extremas y cerradas, no hacen bien para el crecimiento individual ni colectivo. Si hemos de proponer una vida social mejor a la existente, comencemos por remover esos males que la crearon: los egos, las competencias, los juicios discriminatorios, las opiniones negativas y degradantes....en fin, todo lo que destruye . Las propuestas para una vida sostenible no pasan solo por cuidar la huella ecologica, comienzan por revisar y reponer los valores que son necesarios para construir vinculos fuertes . Esta es una tarea individual, com-prometida con el colectivo. Que cada quien lo vea en si mismo, y evite levantar el dedo contra otros.

Horacio
mantener el respeto, caer en fanatismos, posturas extremas y cerradas, egos, competencias, juicios discriminatorios, opiniones degradantes, lo que destruye.... Me gustaría pedirte si te referis a algo específico de todo lo dicho que por favor lo señales claramente, así en tal caso nos ayudas a darnos cuenta y mejorar. Desde mi punto de vista hay una gran diferencia entre bancarse un diálogo con discrepancias en forma adulta y serena sin sentirse atacado, a tener que dibujarnos una sonrisa de buena onda perpetua creyendo que con eso se construye comunidad. Saludos

Patricio
Yo creo q si se mantuvo el respeto
Y me encanta q haya divergencia de opiniones
Salu

Andres
Hola!, es muy interesante, de a poco hemos llegado a tener acceso a mucha información/conocimientos que ni soñábamos, y en el futuro esto ira creciendo supongo, pero todavía quedan conocimientos, experiencias a las que cuesta acceder, por ej. yo vivo a 2000 km de bs as, no voy a ir, aunque me encantaría poder estar, una idea que puede ayudar a muchos en situación similar, es filmar el encuentro y subirlo. compartirlo. Exitos y Saludos

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Re: Argentina en Transición

Notapor Horatiux » Dom Nov 22, 2015 9:27 am

Hola gente. Bueno, aquí estamos. Cuando quieran, alguien que oficie de maestro de ceremonias o cosa parecida puede dar el pie de arranque. Saludos y a disposición para lo que pueda ser útil :)

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Re: Argentina en Transición

Notapor NachoZapata » Dom Nov 22, 2015 10:04 pm

Hola Horacio, ¡genial que te hayas sumado! En particular me interesaría que nos puedas contar un poco sobre tu experiencia con el movimiento de transición en Argentina (o en general) ya que según entiendo estuviste muy involucrado, y también me interesaría saber si estás haciendo alguna actividad ahora, y qué actividad estás haciendo en ese caso. Preguntas súper generales, ja, ja, pero la verdad no sabría por dónde arrancar como "maestro de ceremonias".

Nosotros más que nada trabajamos en la divulgación de las temáticas de Cambio Climático y Pico del Petróleo, y con algunos proyectos a veces más concretos dentro de nuestra profesión, pero que obviamente siguen siendo cosas "dentro del sistema".

Nosotros estamos en Rosario, hace unos 6 años que estamos trabajando como ONG.

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Re: Argentina en Transición

Notapor Horatiux » Lun Nov 23, 2015 9:41 am

Ups...! Por dónde empiezo? Jaja...
Bueno voy a intentar un resumen introductorio y luego vemos que va pintando. Hace muchos años que me venía zumbando el tema del agotamiento de los combustibles fósiles y la inevitable pregunta ¿y luego qué?

Sin embargo no encontraba más respuesta que tratar de contentarme con eso que ahora conocemos como tecnooptimismo "ya se abrirá camino alguna alternativa viable, el hidrógeno o lo que sea, de hecho la humanidad siempre se las arregló para hacerlo". La cuestión es que con un grado aunque sea pequeño de conciencia, sabemos que no es posible autoconvencernos de esa utopía.
Pasó mucho tiempo y alrededor del 2008-2009 conocí la idea de Rob Hopkins y Transition Network, que por entonces se llamaba "Ciudades en Transición". Me sonaron todas las campanas como si hubiera encontrado "el camino". Hoy en retrospectiva, pese a mis críticas, sigo valorando enormemente lo hecho por esa gente, sobre todo en las primeras etapas. La cuestión es que me empecé a meter más y más con la sensación de estar ante algo realmente importante, una propuesta que no se quedaba en el mero diagnóstico sino que apuntaba hacia lo que tendríamos que hacer.
Justo por entonces el grupo de Hopkins estaba terminando su primer documental In Transition 1.0 y pidieron colaboración en las redes para hacer los subtítulos en español. Mi experiencia en el tema era hasta entonces solamente con haber mejorado free lance el subtitulado del clásico pikoilero "A Crude Awakening" (Un Crudo Despertar) para circularlo entre mis contactos, y dudaba si asumir la responsabilidad de un subtitulado oficial.
No había casi tiempo y entonces me dije que alguien debía hacerlo, entonces lo hice. Antonio Scotti de Barcelona me ayudó un poco con algunas correcciones de último momento, pero fue un trabajo durísimo, horas y horas frente a la PC, que además de hacer la tarea me fueron metiendo cada vez más profundo en la temática, sobre todo conociendo a otros referentes imprescindibles como Richard Heinberg, para quien también he realizado algunas traducciones al español como el condensado de su libro El Fin del Crecimiento.

Paralelamente a todo eso empecé a convocar a algunos amigos clave de la zona donde vivo (Comarca Andina, El Bolsón, El Hoyo, Lago Puelo) para iniciar la tarea de difundir todo esto en nuestra comunidad, ya que creía y sigo creyendo que es crucial prepararnos cuanto antes para lo que se viene. Sin embargo casi todo el material venía desde el mundo angloparlante y hubo que seguir remando con más traducciones de películas claves (What a Way to Go, Blind Spot, Una Granja para el Futuro y varias otras además de cortos diversos).
En esa misma línea tomé la iniciativa de coordinar y ejecutar la traducción del Manual de la Transición de Rob Hopkins, que sigue siendo al día de hoy la única versión en nuestro idioma de lo que considero es el libro fundamental de aquella idea. Trabajo titánico que no llegué a finalizar completamente, pero cuyo contenido más importante ya fue lanzado a la libre disponibilidad mediante nuestro sitio web Comarca Andina en Transición, también creado con mucho esfuerzo por entonces.

La espiral de actividades se amplió a la realización de dos megatalleres de 3 meses, uno en El Bolsón y otro en Bariloche, con la idea de difundir la visión de la transición, discutirla entre los participantes y sobre todo generar más iniciativas en otras personas comprometidas, pues como sabemos, esto no es tarea para unos pocos. Al finalizar dichas experiencias empecé a tener problemas de salud, al día de hoy todavía dudo si fueron como consecuencia directa de "fumarme" casi en soledad todo esto del inevitable fin de nuestra civilización industrial, pero la cuestión es que no tuve más remedio que bajar varios cambios.
Actualmente me mantengo más bien como expectador un poco frustrado al ver la realidad de lo que se fue transformando todo aquello, al fin y al cabo otra forma de negación, tal como lo expreso esporádicamente en algunas intervenciones, y además ocupandome en mi propia transición personal, que me lleva gran parte del día.

Hubo en este camino muchas cosas valiosas, se materializaron por ejemplo ideas que aún hoy considero como parte del camino genuino de la resiliencia, tales como haber movilizado a unas 30 familias para implementar en forma cooperativa un emprendimiento de acopio y molienda de trigo orgánico de producción local.
Sin embargo todo eso no estuvo exento de los complejos vaivenes de las relaciones humanas, cosa que seguramente es algo de lo que más debemos aprender. Bueno espero no haber aburrido, hay mucho más para contar, pero vamos viendo si surge algún intercambio con los demás, pues no me gusta mucho hablar de mi ni ponerme en el centro de la historia.
Abrazos!


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